Між фронтом і полем дискусії: Тарас Білоус про війну та перспективи миру
Taras Bilous argues that Ukraine now faces the grim necessity of seeking a ceasefire without accepting Russia’s terms, while insisting that only the fall of Putin’s regime can make any peace durable.

From the beginning of Russia’s full-scale invasion of Ukraine, historian and Commons editor Taras Bilous joined the ranks of the Armed Forces of Ukraine. His letters and articles, published at the start of the great war, sparked a sharp polemic with Western leftists over armed resistance. For the fourth anniversary of the full-scale war, Taras gave an interview to the American left-wing magazine Jacobin. Read, in Ukrainian on Commons, about how his position has changed over these years.
Від початку повномасштабного вторгнення Росії в Україну історик і редактор «Спільного» Тарас Білоус вступив до лав ЗСУ. Його листи й статті, опубліковані на початку великої війни, спричинили гостру полеміку із західними лівими щодо збройного спротиву. До четвертої річниці повномасштабної війни Тарас дав інтервʼю американському лівому журналу Jacobin. Про те, як змінилася його позиція за ці роки, читайте українською мовою на «Спільному».
You have been in the army for almost four years now. What does your work consist of at present? How are you feeling?
Ти вже майже чотири роки в армії. В чому полягає твоя робота зараз? Як ти почуваєшся?
I am a drone operator; I do aerial reconnaissance. Right now I have been granted leave to recover from a wound, and thanks to that I have more free time than I have had at any point in the past three years. I feel well, thank you. A fragment from a mine remains in my liver, but overall I have already fully recovered. For now I am in Kyiv with my parents; my leave is coming to an end.
Я оператор дрона, займаюся аеророзвідкою. Зараз я отримав відпустку на відновлення після поранення, і завдяки цьому маю найбільше вільного часу за минулі три роки. Почуваюся я добре, дякую. В мене залишився осколок міни в печінці, але загалом я вже повністю одужав. Наразі я в Києві у своїх батьків, моя відпустка закінчується.
In February 2022 you wrote a well-known letter to Western leftists, criticizing them for the position that “the main enemy is at home,” as well as for their lack of solidarity with armed resistance to the Russian invasion. How do you assess the situation now, after the start of the negotiations initiated by Trump?
У лютому 2022 року ти написав відомий лист західним лівим, де критикував їх за позицію «головний ворог — вдома», а також за відсутність солідарності зі збройним спротивом російському вторгненню. Як ти оцінюєш ситуацію тепер, після початку перемовин, ініційованих Трампом?
The circumstances have changed, and accordingly my position has changed somewhat too. But I still think that what I wrote then was broadly correct. And I think Trump’s failure last year with peace negotiations confirms what I wrote at the time: “A call for diplomacy means nothing in itself unless it addresses negotiating positions, concrete concessions, and the readiness of the parties to abide by any agreement they sign.” Take a ceasefire, for example: since April of last year Ukraine has agreed to a full and unconditional ceasefire, but Russia still has not agreed. But who on the left is saying that Russia must be forced to agree to a ceasefire?
Обставини змінилися, відповідно й моя позиція дещо змінилася. Але я й далі вважаю, що тоді писав загалом правильно. І думаю, що минулорічний провал Трампа з мирними перемовинами підтверджує те, що я тоді писав: «Заклик до дипломатії сам по собі нічого не означає, якщо не йдеться про переговорні позиції, конкретні поступки та готовність сторін дотримуватися будь-якої підписаної угоди». Наприклад, щодо припинення вогню: Україна ще з квітня минулого року згодна на повне й безумовне припинення вогню, але Росія досі не погоджується. Але хто серед лівих говорить про те, що треба змусити Росію погодитися на припинення вогню?
I think it is only recently that one can say real negotiations are genuinely under way. What was happening over the course of last year was a show for Trump. He barged into it without understanding the situation, with foolish illusions, and in the first year of his presidency he only made everything worse.
Думаю, лише віднедавна можна говорити, що справді йдуть реальні переговори. Те, що відбувалося протягом минулого року, — це було шоу для Трампа. Він вліз у це без розуміння ситуації, з дурними ілюзіями, і за перший рік свого президентства зробив усе тільки гірше.
When Trump won, I thought that, most likely, the situation would get worse for us. But, to be honest, somewhere deep down I had a faint hope that perhaps a miracle might still happen. Although Trump is the last person from whom I would want to receive help, I, like other Ukrainians, want more than anything in the world for this damned war finally to end. Unfortunately, it soon became obvious that nothing good should be expected.
Коли Трамп переміг, я вважав, що, найімовірніше, для нас ситуація погіршиться. Але, чесно кажучи, в глибині душі у мене була слабка надія, що, можливо, все-таки станеться диво. Хоча Трамп — останній, від кого мені хотілося б отримувати допомогу, мені, як і іншим українцям, більше за інших на світі хочеться, щоб ця клята війна нарешті закінчилася. На жаль, невдовзі стало очевидно, що нічого хорошого очікувати не варто.
What matters is that Trump became president when both Ukraine and Russia were already exhausted by the war, even if not to the extent they are now. After the failure of the 2023 counteroffensive, the argument that “we cannot leave our people under occupation” became irrelevant. Over the course of 2024, sentiment in favor of freezing the conflict gradually grew in Ukraine, including in the army. Regardless of who won the presidential election in the United States, negotiations would have begun anyway. And it seems the Ukrainian government understood this: the 2024 Peace Summit in Switzerland and the Kursk operation were, among other things, attempts to strengthen its position ahead of negotiations.
Що важливо, Трамп став президентом, коли і Україна, і Росія вже були виснажені війною — хай і не настільки, як зараз. Після провалу контрнаступу 2023 року аргумент «ми не можемо залишити наших людей в окупації» став нерелевантним. Протягом 2024 року в Україні, зокрема і в армії, поступово зростали настрої на користь заморозки конфлікту. Незалежно від того, хто переміг би на президентських виборах у США, переговори все одно розпочалися б. І, схоже, український уряд це розумів: Саміт миру у Швейцарії 2024 року та Курська операція були, серед іншого, спробами посилити свої позиції перед переговорами.
It seems to me that many Western commentators do not understand that the main reason for Zelensky’s change of position on a ceasefire was not Trump’s pressure, but the shift in Ukrainians’ mood and the recognition of the reality on the battlefield. After all, Zelensky had already changed his position in November 2024, agreeing to the possibility of freezing the conflict without the return of all territories. Everything was moving in that direction: since the spring of 2024, if I heard references in the army to the “1991 borders,” it was only in a sarcastic tone.
Мені здається, багато західних оглядачів не розуміють, що головною причиною зміни позиції Зеленського щодо припинення вогню був не тиск Трампа, а зміна настроїв українців та визнання реальності на полі бою. Зрештою, Зеленський ще в листопаді 2024 змінив свою позицію, погодившись на можливість заморозки конфлікту без повернення всіх територій. Все до цього йшло — я ще з весни 2024 якщо й чув в армії згадки про «кордони 1991», то тільки в саркастичному тоні.
Did the mood in the army change as well?
В армії також настрої змінилися?
Yes, of course. Perhaps even earlier than in society as a whole. The first conversations about how it would not be a bad thing to freeze the conflict I heard back in the autumn of 2022, from guys who had fought in the infantry on the Bakhmut front and were later transferred to a rear unit. But at that time these were isolated sentiments; in society as a whole, optimism prevailed after the successful Kharkiv operation. That gradually changed over the course of 2024.
Так, звісно. Можливо, навіть раніше, ніж у суспільстві загалом. Вперше розмови про те, що було би непогано заморозити конфлікт, я почув ще восени 2022 року від хлопців, які воювали в піхоті на Бахмутському напрямку, а згодом їх перевели в тиловий підрозділ. Але тоді це були поодинокі настрої, серед суспільства загалом панував оптимізм після успішної Харківської операції. Це поступово змінилося протягом 2024 року.
And how did people in your unit react to Trump’s initiatives?
А як люди у твоєму підрозділі реагували на ініціативи Трампа?
At first there were different reactions: on the one hand, fears that Trump would end military aid; on the other, hopes that the war would finally end. But gradually people stopped talking about it. When the twenty-eight points appeared last autumn, some international journalists asked me what ordinary soldiers thought of that plan. I had nothing to tell them, because it seemed no one was paying attention to it anymore. In general, one should bear in mind that soldiers do not discuss such topics all that often; usually everyone is absorbed in the routine of service. For my team, for example, the most acute problem at that time was mice in the dugout, not Trump.
На початку були різні реакції: з одного боку — побоювання, що Трамп припинить військову допомогу, з іншого — надії, що війна нарешті закінчиться. Але поступово про це перестали говорити. Коли восени минулого року з’явилися 28 пунктів, деякі міжнародні журналісти питали мене, що звичайні солдати думають про цей план. Мені не було що їм відповісти, бо, здається, ніхто вже не звертав уваги на це. Загалом варто враховувати, що солдати не так часто говорять на подібні теми — зазвичай усі поглинені службовою рутиною. Для моєї команди, наприклад, у той період найгострішою проблемою були миші в бліндажі, а не Трамп.
So let us return to the negotiations. Trump became president when Ukraine was ready to agree to freezing the conflict.
Тож повернімось до переговорів. Трамп став президентом, коли Україна була готова погодитися на заморозку конфлікту.
Yes, but to achieve an end to the war in that situation, he needed to increase pressure on Russia; instead we got the farce of a red carpet for Putin in Alaska. Obviously he does not care about Ukraine, and he believed he could quickly achieve peace by forcing it to agree to Russian terms. Well, he understood neither Ukraine nor Russia, and if he really wanted to end the war quickly, his actions were counterproductive. After all this, Trump can write a book titled How Not to Negotiate.
Так, але щоб домогтися закінчення війни в цій ситуації, він мав посилити тиск на Росію, а замість цього ми отримали фарс із червоною доріжкою для Путіна на Алясці. Очевидно, йому байдуже на Україну, і він вважав, що зможе швидко досягти миру, змусивши її погодитися на російські умови. Що ж, він не розумів ні України, ні Росії, і якщо він справді хотів пошвидше закінчити війну, то його дії були контрпродуктивними. Після всього цього Трамп може написати книжку під назвою «Як не треба вести переговори».
Trump surrendered one negotiating position after another, abandoned the demand for an unconditional ceasefire, and gave Putin what he wanted: recognition and an exit from international isolation. In essence, Putin led him by the nose for an entire year, and it seems only after Putin’s “history lessons” in Alaska did Trump begin to understand what he was dealing with. But now the Russians reject every proposal by invoking the “spirit of Anchorage.” Trump gave them that himself.
Трамп здав одну за одною переговорні позиції, відмовився від вимоги безумовного припинення вогню і дав Путіну те, що він хотів — визнання й вихід з міжнародної ізоляції. По суті, Путін цілий рік водив його за ніс, і, здається, лише після його «лекцій з історії» на Алясці Трамп почав розуміти, з чим має справу. Але тепер росіяни відкидають усі пропозиції, посилаючись на «дух Анкориджа». Трамп сам дав їм це.
After all, what real grounds are there for thinking that Putin has abandoned his original plan to destroy the Ukrainian state? The Kremlin still speaks of the “root causes of the conflict.” The demand that Ukraine surrender the unoccupied part of Donbas to Russia without a fight may be only a step along that path.
Зрештою, які реально є підстави вважати, що Путін відмовився від початкового плану знищити українську державу? Кремль досі говорить про «корінні причини конфлікту». Вимога здати Росії без бою неокуповану частину Донбасу може бути лише кроком на шляху до цього.
But earlier you said that real negotiations have finally begun. Why do you think so?
Але раніше ти сказав, що реальні переговори нарешті розпочалися. Чому ти так вважаєш?
First, we once again have direct negotiations between Ukraine and Russia, not a show in which the “great powers” agree on something to which Ukraine does not consent.
По-перше, ми знову маємо прямі переговори України з Росією, а не шоу, де «великі держави» домовляються про те, з чим Україна не згодна.
Second, the composition of the delegations has changed, and therefore so has the character of the negotiations. Regardless of the political conditions, important technical issues have to be resolved, including how to monitor a ceasefire regime. It will be better if, by the time political agreements finally become possible, decisions on such technical issues have already been made. But as for political questions, Russia is still putting forward conditions unacceptable to Ukraine, so that track is at a standstill.
По-друге, змінився склад делегацій, а отже — і характер переговорів. Незалежно від політичних умов, треба вирішити важливі технічні питання, зокрема як контролювати режим припинення вогню. Буде краще, якщо на момент, коли нарешті стануть можливими політичні домовленості, вже будуть ухвалені рішення щодо таких технічних питань. Але щодо політичних питань — Росія досі висуває неприйнятні для України умови, тож цей трек стоїть на місці.
Third, in October Trump finally began to put pressure on Russia and imposed new sanctions on Russian oil companies. Of course, this is not enough, but it is something.
По-третє, у жовтні Трамп нарешті почав тиснути на Росію і запровадив нові санкції проти російських нафтових компаній. Звісно, цього недостатньо, але це вже щось.
And, last but not least, last year the Russian economy finally encountered serious problems and entered stagnation. This is still far from collapse, but their problems are growing. And this is happening in conditions where the greater part of the reserve funds had already been spent in previous years on overcoming the effects of sanctions and developing the military-industrial complex.
І, last but not least [що не менш важливо — ред.], минулого року російська економіка нарешті зіткнулася з серйозними проблемами та перейшла в стагнацію. Це ще далеко не колапс, але їхні проблеми зростають. І це в умовах, коли більша частина резервних фондів уже була витрачена в минулі роки на подолання наслідків санкцій та розвиток ВПК.
All right, and what do you think about one of the most acute issues in the negotiations: security guarantees?
Гаразд, а що ти думаєш про одне з найгостріших питань переговорів — про гарантії безпеки?
Let us look at things soberly: in conditions of the collapse of the world order, no written security guarantees are reliable. For Ukraine, there are two main security guarantees: the army, and the fact that Russia has suffered such enormous losses in this war. Now they will think a hundred times before attacking us again. As for the negotiations, let us compare them with Istanbul: back then the Russians demanded that the Ukrainian army be limited to 85,000. Now they also want limits on our army, but it seems no one is talking about such ridiculous numbers anymore. In addition, back then they wanted Russia to have a veto over military assistance to Ukraine in the event of aggression, in the treaty on security guarantees. That would have made the treaty no more valuable than the Budapest Memorandum; Ukraine would never have agreed to it. We do not know reliably all the conditions the Russian side is now setting in the negotiations, but it appears they are no longer demanding such a veto.
Давайте дивитися на речі тверезо — в умовах розпаду світового порядку жодні письмові гарантії безпеки не є надійними. Для України головні гарантії безпеки дві: армія і те, що Росія зазнала таких великих втрат у цій війні. Тепер вони сто разів подумають, перш ніж знову на нас напасти. А що стосується переговорів, давайте порівняємо зі Стамбулом: тоді росіяни вимагали обмеження української армії до 85 тисяч. Зараз вони теж хочуть обмеження нашої армії, але про такі смішні цифри вже наче ніхто не говорить. Крім того, тоді вони хотіли, щоб у договорі про гарантії безпеки Росія мала право вето на військову допомогу Україні в разі агресії. Це зробило би той договір не ціннішим, ніж Будапештський меморандум — Україна ніколи б не погодилася на це. Ми не знаємо достовірно про всі умови, які російська сторона зараз ставить на переговорах, але виглядає, що такого права вето вони вже не вимагають.
Some authors still claim that back then, in Istanbul, Ukraine and Russia were close to signing a peace agreement, but Johnson arrived and ruined everything.
Деякі автори досі стверджують, що тоді, в Стамбулі, Україна і Росія були близькі до підписання мирної угоди, але приїхав Джонсон і все зірвав.
I do not understand how one can still repeat that after the publication of the draft treaty on security guarantees and the article by Samuel Charap and Sergey Radchenko about those negotiations. They show that even in that treaty, the parties’ positions on several key questions diverged very sharply. In addition, territorial questions had not even begun to be discussed then; they were deferred until a personal meeting between Zelensky and Putin. Now territories are being discussed, and that is the most difficult question. Finally, in the view of the Russian left-wing political scientist Ilya Matveev, Charap and Radchenko overestimate Putin’s readiness to agree even to the terms that were being discussed.
Я не розумію, як можна досі повторювати це після публікації драфтів договору про гарантії безпеки та статті Семюеля Чарапа і Сергія Радченка про ці переговори. Вони показують, що навіть у цьому договорі позиції сторін щодо деяких ключових питань дуже сильно розходилися. Крім того, територіальні питання тоді навіть не починали обговорювати — вони відкладалися до особистої зустрічі Зеленського і Путіна. А зараз території обговорюють, і це найскладніше питання. Зрештою, на думку російського лівого політолога Іллі Матвєєва, Чарап і Радченко переоцінюють готовність Путіна погодитися навіть на ті умови, що обговорювалися.
As for the role of the West, the main problem was that Western countries refused to give Ukraine the security guarantees the Ukrainian government wanted, and for which it sought to involve the United States and other participants in those negotiations. But even the countries that agreed to provide security guarantees were in effect only promising, in the event of renewed aggression, to do what they were already doing at that moment: supply weapons. Ukraine wanted more. As for those authors who write that Boris Johnson supposedly disrupted the negotiations, it is worth noting: if the West had actually agreed to provide the security guarantees the Ukrainian government wanted, those same authors would have opposed it. For that would have meant that in the event of renewed Russian aggression the West would have had to enter the war on Ukraine’s side.
Що стосується ролі Заходу, то головна проблема полягала в тому, що західні країни відмовлялися надати Україні ті гарантії безпеки, яких український уряд хотів, і для яких він прагнув залучити США та інших учасників у ці переговори. Але навіть ті країни, які погоджувалися надати гарантії безпеки, фактично лише обіцяли у разі нової агресії робити те, що вони вже робили на той момент — постачати зброю. Україна хотіла більшого. Що стосується тих авторів, які пишуть, нібито Борис Джонсон зірвав переговори — варто зауважити: якби Захід справді погодився надати гарантії безпеки, яких хотів український уряд, то ці ж автори виступили б проти. Адже це означало б, що у разі нової російської агресії Захід мусив би вступити у війну на боці України.
So, if I understand you correctly, you think that at present the best possible option would be to freeze the conflict. But does that not create major risks?
Тож, якщо я правильно розумію, ти вважаєш, що зараз найкращим із можливих варіантів була би заморозка конфлікту. Але хіба це не створює великі ризики?
Of course it is a risk. And the issue is not only the threat of a new war, but also the political, economic, and migration consequences of a frozen conflict. The higher the likelihood of a new war appears in Ukrainians’ eyes, the more people will leave Ukraine after it ends. Incidentally, if plans to station European troops in Ukraine were realized, that would matter not only for preventing new aggression, but also simply for reassuring people. The extent to which Ukraine will be capable of repelling renewed aggression depends not only on the formal terms of an agreement, but also on how society perceives the outcome of the war. Every day we have to pay a very high price for continuing the resistance, and that creates other risks.
Звісно, це ризик. І справа не лише в загрозі нової війни, але й у політичних, економічних та міграційних наслідках замороженого конфлікту. Чим вищою буде в очах українців імовірність нової війни, тим більше людей виїде з України після її закінчення. До речі, якби плани щодо розміщення в Україні європейських військ втілилися в реальність, це було би важливо не лише для запобігання новій агресії, але й просто для заспокоєння людей. Те, наскільки Україна буде спроможна дати відсіч у разі повторної агресії, залежить не лише від формальних умов угоди, а й від того, як суспільство сприйме результат війни. Нам щодня доводиться платити дуже високу ціну за продовження спротиву, і це створює інші ризики.
We are in a situation where, even if Ukraine is given some formal security guarantees, a new Russian invasion may nevertheless begin some time after a ceasefire, and the conditions of the war for us will be much worse than they are now. That would end with the occupation of a larger part of Ukraine. But if the current war continues, there is also the risk that at some point the front may crumble, and the result will be the same. I do not think it is a good idea to continue a war of attrition until we find out who has the greater margin of endurance.
Ми перебуваємо в ситуації, коли навіть якщо Україні нададуть якісь формальні гарантії безпеки, все одно через якийсь час після припинення вогню може початися нове російське вторгнення — і умови війни для нас будуть значно гіршими, ніж зараз. Це закінчиться окупацією більшої частини України. Але й у разі продовження нинішньої війни існує ризик, що в певний момент фронт може посипатися — і результат буде той самий. Не думаю, що це хороша ідея — продовжувати війну на виснаження доти, доки ми не зʼясуємо, у кого більший запас міцності.
The situation at the front is not so critical that we should agree to Russian terms. Many of them are unacceptable, since they will only increase the risk of a new invasion. This is especially true of the demand to surrender the unoccupied part of Donbas without a fight; this is not simply a question of territory. But we also cannot afford to set maximalist goals. We do not have the luxury of thinking about this as some abstract or theoretical question; our lives depend on these decisions.
Ситуація на фронті не настільки критична, щоб погоджуватися на російські умови. Чимало з них є неприйнятними, адже вони лише збільшать ризик нового вторгнення. Особливо це стосується вимоги здати без бою неокуповану частину Донбасу — це не просто питання територій. Але й ставити максималістські цілі ми також не можемо собі дозволити. У нас немає розкоші думати про це як про якесь абстрактне чи теоретичне питання — від цих рішень залежать наші життя.
And what would you say to people who deny the risk of renewed Russian aggression?
А що ти відповів би людям, які заперечують ризик нової російської агресії?
If they are so certain of this, then it will be no problem for them to swear publicly that they will personally come to fight against the Russian army in the event of a new invasion. Without that, their words are worth nothing.
Якщо вони так у цьому впевнені, то для них не буде проблемою публічно дати клятву, що вони особисто приїдуть воювати проти російської армії у разі нового вторгнення. Без цього їхні слова не варті нічого.
You have painted a very bleak picture. Is there hope for something better?
Ти змалював дуже похмуру картину. Чи є надія на краще?
Even under the best possible scenarios, Ukraine’s future looks rather bleak. Whatever the projects of postwar reconstruction may be, the country will never fully recover from the losses this war has inflicted on us. Many of the social and political processes set in motion by the war will hinder development.
Навіть за найкращих із можливих сценаріїв майбутнє України виглядає досить похмурим. Якими б не були проєкти післявоєнної реконструкції, країна ніколи повністю не відновиться після втрат, яких нам завдала ця війна. Чимало соціальних і політичних процесів, запущених війною, перешкоджатимуть розвитку.
Ultimately, this concerns not only Ukraine. Even if Russia wins an unequivocal victory, it will not be able to regain the international influence it once had. Regardless of how much more territory the Russian army manages to occupy, the consequences of the war for the Russian economy and for society as a whole will be very severe. Russia has paid for Putin’s imperial ambitions with its own future.
Зрештою, це стосується не лише України. Навіть якщо Росія здобуде однозначну перемогу, вона не зможе повернути собі той міжнародний вплив, який мала раніше. Незалежно від того, скільки ще територій зможе окупувати російська армія, наслідки війни для російської економіки та суспільства загалом будуть дуже важкими. Росія заплатила за імперські амбіції Путіна власним майбутнім.
As for hope, it is still tied to the fall of the Putin regime. Perhaps a ceasefire will push things in that direction. As I understand it, among Russian elites and in society as a whole there is a widespread view that the full-scale invasion was Putin’s mistake, but that since the war has already begun, it cannot be lost. After the war ends, the question “What did we pay such a high price for?” will arise even more sharply.
Щодо надії — вона й досі повʼязана з падінням путінського режиму. Можливо, припинення вогню підштовхне до цього. Наскільки я розумію, серед російських еліт та суспільства загалом поширена думка, що повномасштабне вторгнення було помилкою Путіна, але оскільки війна вже почалася, її не можна програти. Після завершення війни питання «за що ми заплатили таку високу ціну?» постане ще гостріше.
In your view, how great are the chances that the Putin regime will fall after the war?
Як ти вважаєш, наскільки високими є шанси на падіння путінського режиму після війни?
In essence, the fall of the Putin regime is the only thing that can bring lasting peace. Until that moment, regardless of what terms Ukraine is forced to accept, any peace agreement will be merely a freezing of the conflict. Even if someone then delivers a speech in the spirit of “I have brought you peace,” Eastern Europe will still live in fear of renewed Russian aggression.
По-суті, падіння путінського режиму — це єдине, що може принести тривалий мир. До цього моменту, незалежно від того, на які умови змусять погодитися Україну, будь-яка мирна угода буде лише заморозкою конфлікту. Навіть якщо хтось після цього проголосить промову в дусі «я привіз вам мир», Східна Європа все одно житиме у страху перед новою російською агресією.
In the end, nothing is eternal, and this regime will in any case fall sooner or later. But it seems many Western authors and politicians who fear the accompanying destabilization of Russia do not understand that the later this happens, the more severe the consequences will be. I think this fear was one of the reasons for the excessive caution of the Biden administration, and that, in turn, led to the prolongation of the war and, accordingly, to thousands of deaths, destroyed cities, and generally far heavier socioeconomic consequences for Ukraine and Russia.
Врешті-решт, ніщо не вічне, і цей режим в будь-якому разі рано чи пізно впаде. Але, схоже, багато західних авторів та політиків, які бояться супутньої дестабілізації Росії, не розуміють: що пізніше це станеться, то тяжчими будуть наслідки. Я думаю, цей страх був однією з причин надмірної обережності адміністрації Байдена, а це, своєю чергою, призвело до затягування війни і, відповідно, до тисяч смертей, зруйнованих міст і загалом значно важчих соціально-економічних наслідків для України та Росії.
Do you think that in the first years of the war Ukraine had better chances of victory?
Ти вважаєш, що в перші роки війни Україна мала більші шанси на перемогу?
Undoubtedly, there were chances until the end of autumn 2023. Even the losses and defeats Russia had suffered by then led to Prigozhin’s rebellion. If the losses had been still greater, that could have destabilized the Putin regime much more seriously. Unfortunately, that did not happen. Partly because of mistakes by the command of the Armed Forces of Ukraine, but to a much greater extent because of the excessive caution of the Biden administration and the EU. They delayed too long in supplying weapons: first they refused certain types of arms, and when they eventually agreed, it was already too late. After the war entered the phase of attrition, our chances sharply diminished.
Безумовно, шанси були до кінця осені 2023 року. Навіть ті втрати й поразки, яких Росія тоді зазнала, призвели до бунту Пригожина. Якби втрати були ще більшими, це могло би ще серйозніше дестабілізувати путінський режим. На жаль, так не сталося. Частково через помилки командування ЗСУ, але значно більшою мірою через надмірну обережність адміністрації Байдена та ЄС. Вони надто зволікали з постачанням зброї: спочатку відмовляли в деяких типах озброєння, а коли зрештою погоджувалися, було вже запізно. Після того як війна перейшла у фазу виснаження, наші шанси різко зменшилися.
One of the Kremlin’s demands is presidential elections in Ukraine. It seems the Ukrainian authorities have recently changed their position on this?
Одна з вимог Кремля — президентські вибори в Україні. Схоже, нещодавно українська влада змінила свою позицію щодо цього?
It is an interesting case: Putin is demanding elections in order to get rid of Zelensky, while Zelensky now wants to hold elections precisely in order to remain in power.
Це цікавий випадок: Путін вимагає виборів, щоб позбутися Зеленського, а Зеленський тепер хоче провести вибори, щоб, навпаки, — залишитися при владі.
Does he have a chance of winning an election?
Він має шанси перемогти на виборах?
During the war his chances are certainly higher than they will be after it ends. Right now he has only one real competitor: Valerii Zaluzhnyi. The war restrains political battles; people self-censor. Although even now, from conversations with foreign journalists, I have formed the impression that when they speak with Ukrainians, journalists understand the fact of this self-censorship, but they do not realize how much criticism of the authorities there is in Ukrainian media and social networks. After the war, there will be far more of this criticism. Questions such as “Why did we suffer such great losses?” will arise sharply not only in Russia, but in Ukraine as well. The dam will burst.
Під час війни його шанси точно вищі, ніж будуть після її закінчення. Зараз він має лише одного реального конкурента — Валерія Залужного. Війна стримує політичні баталії, люди самоцензуруються. Хоча навіть зараз — із розмов з іноземними журналістами в мене склалося враження, що, спілкуючись з українцями, сам факт їхньої самоцензури журналісти розуміють, але не усвідомлюють, наскільки багато критики влади в українських медіа і соцмережах. Після війни цієї критики стане значно більше. Питання на кшталт «чому ми зазнали таких великий втрат?» гостро постануть не лише в Росії, але і в Україні. Греблю прорве.
I would like Zelensky simply to leave politics after the war. But if he is able to renew his mandate before it ends, he will probably refuse to do so. It is hard to predict what forms public discontent will then take.
Мені б хотілося, щоб після війни Зеленський просто пішов з політики. Але якщо він зможе поновити свій мандат до її завершення, то, напевно, відмовиться це робити. Важко передбачити, у які форми тоді виллється суспільне невдоволення.
In addition, all of this looks problematic not only from a political perspective, but also from the standpoint of law. Under the Constitution, elections during martial law are prohibited, as are amendments to the Constitution during this period. The bill on holding elections during martial law that parliament is now preparing may be found unconstitutional. Moreover, Zelensky wants to hold a referendum simultaneously with the elections, but that too is prohibited by law. The Central Election Commission has stated that it needs at least six months after the lifting of martial law merely to organize the electoral process. At the same time, the government seems to be planning to hold elections much more quickly. For now I do not understand exactly how they intend to implement this.
Крім того, все це проблематично виглядає не лише з політичної перспективи, але й з точки зору закону. За Конституцією вибори під час воєнного стану заборонені, як і внесення змін до Конституції в цей період. Законопроєкт про проведення виборів під час воєнного стану, який зараз готує парламент, може бути визнаний неконституційним. Більше того, Зеленський хоче провести референдум одночасно з виборами, але це також заборонено законом. Центральна виборча комісія заявила, що їм треба щонайменше шість місяців після скасування воєнного стану лише для організації виборчого процесу. Водночас уряд, схоже, планує провести вибори значно швидше. Я поки що не розумію, як саме вони збираються це реалізувати.
What does he need a referendum for?
Для чого йому референдум?
To obtain approval of a peace agreement and thus share responsibility with society. A referendum would be necessary if Ukraine were forced to legally recognize the Russian annexations. But neither Ukrainian society nor the government agrees to that. There is no need for a referendum; it is rather yet another example of Zelensky’s unwillingness to make a difficult decision. There have been many similar situations during the war, and this has caused a series of problems. The government hoped that the war would soon end, and therefore postponed resolving difficult issues, postponing them until it became too late. Our military weakness now is connected primarily not with the cancellation of American aid, but with internal problems.
Щоб отримати схвалення мирної угоди і таким чином розділити відповідальність із суспільством. Референдум був би необхідним, якби Україну змусили юридично визнати російські анексії. Але ні українське суспільство, ні уряд на це не погоджуються. Необхідності в референдумі немає, це радше черговий приклад неготовності Зеленського прийняти важке рішення. Протягом війни було багато подібних ситуацій, і це спричинило низку проблем. Уряд сподівався, що війна невдовзі закінчиться, тому відкладав розвʼязання складних питань — відкладав, поки не ставало надто пізно. Наша військова слабкість зараз пов’язана в першу чергу не зі скасуванням американської допомоги, а з внутрішніми проблемами.
And what effect has Trump’s policy had on the course of the war?
А який вплив політика Трампа мала на хід війни?
I am not a military analyst. As a soldier, I know about the situation on my section of the front, but I may not understand more general matters. Overall, it seems to me that Trump’s policy had its greatest impact not on the front, but on Ukrainian cities in the rear. Our greatest military dependence on the United States concerns air defense: without Patriot systems, we cannot effectively protect rear cities from ballistic missiles. Trump’s policy is one of the reasons for the sharp increase in civilian casualties last year. The current dreadful situation in the energy sector is also connected with this.
Я не військовий аналітик. Як солдат я знаю про ситуацію на своїй ділянці фронту, але можу не розуміти більш загальних речей. Загалом мені здається, що найбільший вплив політика Трампа мала не на фронт, а на тилові українські міста. Найбільша наша військова залежність від США стосується ППО: без систем Patriot ми не можемо ефективно захищати тилові міста від балістичних ракет. Політика Трампа — одна з причин різкого збільшення кількості цивільних жертв минулого року. Нинішня жахлива ситуація в енергетиці також пов’язана з цим.
As for the situation at the front, the effect was not so significant. Perhaps the greater impact came in 2024, when Republicans in Congress blocked the allocation of new military aid to Ukraine for half a year. As a result, our dependence on U.S. aid became much smaller, and Europe was able partially to compensate for its loss. HIMARS, for example, were very important in 2022, but they are no longer as important now. And as for Javelins, I do not even remember when I last heard them mentioned in the army. The battlefield as a whole has changed greatly over these years because of drones.
Що стосується ситуації на фронті, ефект не був таким значним. Можливо, більший вплив проявився у 2024 році, коли республіканці в Конгресі пів року блокували виділення нової військової допомоги Україні. Завдяки цьому наша залежність від допомоги США стала значно меншою, і Європа змогла частково компенсувати її втрату Хаймарси, наприклад, були дуже важливими у 2022 році, але зараз вже не настільки. А про «Джавеліни» я навіть не пам’ятаю, коли востаннє чув в армії. Поле бою загалом сильно змінилося за ці роки через дрони.
Let us move on to more civilian questions. What do you think Ukrainian politics will be like after the war?
Перейдімо до більш цивільних питань. Якою, на твою думку, буде українська політика після війни?
First, for Ukrainian politics to exist, Ukraine itself must survive as such. Second, I think no one can answer this question now, because everything will depend very heavily on the outcome of the war and the terms of the peace agreement. But it is obvious that the political landscape will change radically.
По-перше, щоб українська політика існувала, треба щоб Україна збереглася як така. По-друге, я думаю, зараз ніхто не може відповісти на це питання, бо все дуже залежатиме від результату війни та умов мирної угоди. Але очевидно, що політичний ландшафт зміниться кардинально.
The traditional Ukrainian oligarchs have lost a great deal because of the war. Besides economic losses, many of them are under political pressure: five of the ten richest Ukrainian oligarchs are under Zelensky’s sanctions. Ihor Kolomoisky, who helped Zelensky win in 2019, has been in pretrial detention since 2023. The influence of oligarch-controlled television has significantly diminished. At the same time, over these years we have acquired a new military-industrial complex, and after the war new political entrepreneurs will probably emerge from it. In general, for now there are still too many unknowns.
Традиційні українські олігархи багато втратили від війни. Окрім економічних збитків, чимало з них перебувають під політичним тиском — п’ятеро з десяти найбагатших українських олігархів під санкціями Зеленського. Ігор Коломойський, який сприяв перемозі Зеленського у 2019 році, з 2023 року сидить в СІЗО. Вплив контрольованого олігархами телебачення значно зменшився. Водночас за ці роки у нас з’явився новий ВПК, і після війни з нього, напевно, вийдуть нові політичні підприємці. Загалом, поки що надто багато невідомого.
And what about the Ukrainian far right?
А як щодо українських ультраправих?
Again, everything will depend on the results of the war. If the result is perceived in Ukraine as a defeat, the far right will be able to state confidently: “We would have handled it better.” And many people will believe them. Over these years they have acquired enough symbolic capital for that. If, however, the result of the war is perceived as a victory, even an incomplete one, it will be harder for them to convert their military successes into political capital.
Знову ж таки, все залежатиме від результатів війни. Якщо результат буде сприйматися в Україні як поразка, то ультраправі зможуть впевнено заявити: «Ми би впоралися краще». І чимало людей у це повірить. За ці роки вони здобули достатній символічний капітал для цього. Якщо ж результат війни буде сприйматися як перемога (нехай і неповна), їм буде важче конвертувати свої військові успіхи в політичний капітал.
In general, the influence of the far right will most likely grow compared with prewar times; this is happening almost everywhere in the world, but I would not be one hundred percent certain. After Maidan, too, it initially seemed that we were in for a rise of the radical right: Svoboda was one of the three main opposition parties and entered the new post-Maidan government, while Right Sector was the best-known radical organization on Maidan. Instead, after Maidan, Svoboda began to decline; Right Sector failed to build on its success, and the Azov movement needed years to build structures and attract young people. In 2019, for a while it seemed they had received a new chance, but instead the radical right encountered a new crisis.
Загалом, вплив ультраправих найімовірніше зросте порівняно з довоєнними часами — це відбувається майже в усьому світі, але я не був би впевнений на 100%. Після Майдану також спочатку здавалося, що нас чекає підйом праворадикалів: «Свобода» була однією з трьох головних опозиційних партій і ввійшла до нового постмайданного уряду, а «Правий сектор» був найвідомішою радикальною організацією на Майдані. Натомість «Свобода» після Майдану почала занепадати; «Правий сектор» не зміг розвинути свій успіх, а Азовському руху знадобилися роки, щоб розбудувати структури й залучити молодь. У 2019 році певний час здавалося, що вони отримали новий шанс, але натомість праворадикали зіткнулися з новою кризою.
There is also the “Trump factor”: some Ukrainian right radicals supported him until 2025, and now they are being criticized for it. This can be compared with Canada, where Trump’s pressure led to a fall in the conservatives’ ratings and a victory for the liberals. But how significant this influence will be in Ukraine is hard to say. In general, too much remains unknown.
Є також «фактор Трампа» — дехто з українських праворадикалів до 2025 року його підтримував, і тепер їх за це критикують. Це можна порівняти з Канадою, де тиск Трампа призвів до падіння рейтингів консерваторів та перемоги лібералів. Але наскільки значним буде цей вплив в Україні — важко сказати. Загалом, ще надто багато невідомо.
And what about the Ukrainian left?
А як щодо українських лівих?
It is worth beginning with the fact that we are very weak. As in other post-socialist countries, the anti-Stalinist left in Ukraine was forced to start from zero. But while in Poland, Slovenia, Croatia, and other countries the new left began to win certain victories after 2014, in Ukraine the annexation of Crimea and the war in Donbas led to the split and decline of the left.
Варто почати з того, що ми дуже слабкі. Як і в інших постсоціалістичних країнах, антисталіністські ліві в Україні були змушені починати з нуля. Але якщо в Польщі, Словенії, Хорватії та інших країнах нові ліві з 2014 року почали здобувати певні перемоги, то в Україні анексія Криму та війна на Донбасі призвели до розколу та занепаду лівиці.
The 2022 invasion had a different effect: there was a revival, and in 2023 even the student trade union Direct Action was reborn. But our activity is complicated by martial law and by the fact that many experienced activists are serving in the army. Some have also been killed at the front: the anarchist artist Davyd Chychkan, the anthropologist and Commons author Yevhenii Osiievskyi, and others. In addition, the Russian anarchist Dima Petrov, who was our comrade and a Commons author, was killed fighting on Ukraine’s side.
Вторгнення 2022 року мало інший ефект — було пожвавлення, у 2023 році навіть відродилася студентська профспілка «Пряма дія». Але наша діяльність ускладнена через воєнний стан і те, що багато досвідчених активістів служать в армії. Дехто також загинув на фронті: художник-анархіст Давид Чичкан, антрополог і автор «Спільного» Євгеній Осієвський та інші. Крім того, воюючи на боці України, загинув російський анархіст Діма Петров, який був нашим товаришем і автором «Спільного».
As for the student trade union Direct Action, it is worth adding that their activity has now been complicated by opposition from youth right-radical organizations. If in the first years of the war the far right paid no attention to us, then from 2024 conflicts began again. However, the terms of confrontation have now changed. For example, in 2024 right radicals tried to disrupt the presentation of a student zine in Odesa, but anarchist veterans came to the students’ defense. Last year the leader of the Russian neo-Nazis in Ukraine, Denis Kapustin, staged a provocation at Davyd Chychkan’s funeral, but once again he was “put on the ground” by anarchist servicemen.
Щодо студентської профспілки «Пряма дія», варто додати, що зараз їхня діяльність ускладнилася через протидію з боку молодіжних праворадикальних організацій. Якщо в перші роки війни ультраправі не звертали на нас уваги, то з 2024 року знову почалися конфлікти. Однак умови протистояння тепер змінилися. Наприклад, у 2024 році праворадикали намагалися зірвати презентацію студентського зіна в Одесі, але на захист студентів прийшли ветерани-анархісти. Минулого року лідер російських неонацистів в Україні Денис Капустін влаштував провокацію на похороні Давида Чичкана, але його знову ж таки «поклали на землю» військовослужбовці-анархісти.
As for the future, again, everything will depend very strongly on the outcome of the war. This may sound counterintuitive to many, but if Ukraine loses the war, the far right will increase its influence, while we will most likely disappear as a collective subject. The next generation of leftists will be forced to start from zero. Again.
Що стосується майбутнього, то, знову ж таки, все дуже сильно залежатиме від результату війни. Це може звучати контрінтуїтивно для багатьох, але якщо Україна програє війну, то ультраправі збільшать свій вплив, а ми, швидше всього, зникнемо як колективний суб’єкт. Наступне покоління лівих буде змушене починати з нуля. Знову.
Among Western leftists one can still hear references to the post-CPSU “old left” parties, which, together with other pro-Russian parties, were banned in 2022. What do you usually answer when asked about them?
Від західних лівих досі можна почути згадки про постКПРСівські «старі ліві» партії, які разом з іншими проросійськими партіями були заборонені в 2022 році. Що ти зазвичай відповідаєш на питання про них?
Usually I simply show the video of the racist advertisement by Nataliia Vitrenko, whose party was called the Progressive Socialist Party of Ukraine. Experience has shown that it is better to show it once than to spend a long time trying to explain everything in words.
Зазвичай я просто показую відео расистської реклами Наталії Вітренко, чия партія називалася «Прогресивна соціалістична партія України». Досвід показав, що краще один раз показати, ніж довго намагатися пояснити все словами.
Among European leftists there is now much discussion about increasing state defense spending and militarization. What do you think about this?
Серед європейських лівих зараз багато дискусій про збільшення державних видатків на оборону та мілітаризацію. Що ти про це думаєш?
I am not an expert on European defense issues, and I have not had much time to examine exactly what defense expenditures in Europe are currently being spent on. We cooperate with leftists from the Nordic countries, and it seems to me they have fairly good ideas on this topic. For example, they proposed a Europe-wide embargo on arms sales anywhere except Ukraine; in my view, that was an excellent idea. In general, international security is a topic for a separate long conversation. But I would like to comment on one thing: on social media, some European leftists who oppose rearmament sometimes blame Ukraine for it. That is, in essence, blaming the victim. The cause of the new arms race is not Ukrainian resistance, but the Russian invasion. If Ukraine loses, militarization will only intensify.
Я не експерт з питань європейської оборони й не мав багато часу розбиратися, на що саме зараз у Європі йдуть видатки на оборону. Ми співпрацюємо з лівими нордичних країн, і мені здається, у них достатньо хороших ідей на цю тему. Наприклад, вони пропонували загальноєвропейське ембарго на продаж зброї будь-куди, крім України — як на мене, це була чудова ідея. Загалом, міжнародна безпека — це тема для окремої довгої розмови. Але я хотів би прокоментувати одну річ: у соціальних мережах деякі європейські ліві, які виступають проти переозброєння, іноді звинувачують в цьому Україну. Це, по суті, звинувачення жертви. Причина нової гонки озброєнь — не український спротив, а російське вторгнення. Якщо Україна програє, то мілітаризація тільки посилиться.
Final question: what conclusion, in your view, should the international left draw from the first year of Trump’s presidency?
Останнє питання: який висновок, на твою думку, мають зробити міжнародні ліві з першого року президентства Трампа?
There may be many conclusions; that is a topic for a separate conversation. I will speak about what concerns me most. Over the past year, a reactionary president of the United States did what the “antiwar” left had called for. What did this lead to? To the intensification of aggression, an increase in civilian casualties and destruction. Things only got worse. In this situation, in my view, those who are “antiwar” ought to draw certain conclusions and revise their views. But I still do not see that they have done so.
Висновків може бути багато, це тема для окремої розмови. Я скажу про те, що найбільше стосується мене. За минулий рік реакційний президент США зробив те, до чого закликали «антивоєнні» ліві. До чого це призвело? До посилення агресії, збільшення кількості цивільних жертв і руйнувань. Стало тільки гірше. У цій ситуації, на мою думку, «антивоєнним» варто було би зробити певні висновки й переглянути свої погляди. Але я досі не бачу, що вони це зробили.
The logic of part of the “antiwar” left looks like this: “We provoked this war, so let us now throw the victim of aggression under the bus.” In Trump’s version it is: “throw the victim under the bus and rob her.” Despite the humanist rhetoric, all the proposals in practice came down to leaving Ukraine defenseless in the face of imperialist aggression. Some, moreover, referred to the experience of the First World War, when the slogan of the antiwar left was “a democratic peace without annexations or indemnities.” I do not understand why it is still not obvious that this is the wrong approach. In the 1990s the United States forced Ukraine to give up its nuclear weapons to Russia, making us vulnerable. The responsibility of the United States in such a situation is to help Ukraine, not to reward the aggressor.
Логіка частини «антивоєнних» лівих виглядає так: «ми спровокували цю війну, тому давайте тепер кинемо жертву агресії під автобус». У версії Трампа це — «кинемо жертву під автобус і пограбуємо її». Попри гуманістичну риторику, всі пропозиції на практиці зводилися до того, щоб залишити Україну беззахисною перед обличчям імперіалістичної агресії. Дехто при цьому ще й посилався на досвід Першої світової війни, коли гаслом антивоєнних лівих було «демократичний мир без анексій і контрибуцій». Я не розумію, чому досі не очевидно, що це хибний підхід. США в 1990-х роках змусили Україну віддати ядерну зброю Росії, зробивши нас вразливими. Відповідальність США в такій ситуації — допомогти Україні, а не винагороджувати агресора.